窪塚洋介インタビュー『次元を超える』　役者は芝居で夢を見る

「何を見せられたんだ」という感覚

——今回の『次元を超える』を監督からオファーされて、脚本を読んだ際の印象を教えてください。

この作品は、いわば豊田監督版「火の鳥」です。『狼煙が呼ぶ』『破壊の日』『全員切腹』が過去、現在、未来の話で、この『次元を超える』が集大成みたいな位置づけです。4作品が一蓮托生、数珠繋ぎの作品だという構想は、豊田監督から聞いていたので、”本当に形になった。脚本になったんだな”って楽しく読ませていただきました。

——狼蘇山シリーズ3作を踏まえて、完成された本作をご覧になって、いかがでしたか。

「次元を超えたな」って (笑) 。試写を観終わって演者たちでタバコを吸っていたら、別に気まずい感じでもないんだけど、”何を観させられたんだ”みたいな感があって、誰も喋らないんです。で「いや、次元超えたな」って言ったら、「ね、本当だよね！」みたいな感じで会話が始まって。結局、みんなが共有したキーワードは、タイトルどおり「次元を超える」だったんです。

——窪塚さんをはじめ、共演者の方々も撮影されているときに感じていたことがあったと思いますが、それも本編は超えていたんですか？

「惑星ケルマンが近づいてくる」とか、台本に書いてある言葉を言うのは簡単だけど、”これを現実化できるのか？”っていうところが、楽しみな部分でもあったし不安な部分でもありました。完成した本編を観ると、前半から宇宙のシーンが入っていて、頭で埋まってなかった部分に魅せられて。演じている我々も想像できなかった部分を、前半から見せられるので、いい意味で置いてかれた感じですね。

——共演の方々皆さん、豊田作品常連の方々ばかりですが、松田龍平さんとは、一緒にお芝居されたのは、今回が初めてだそうですね。

『破壊の日』のときは、神社の階段ですれ違うだけで、一緒に芝居をするっていう感じではなかったです。でも、意外と夜、飲みの場で会うことはちょいちょいあって。龍平って、思ったよりもコミュ力があるんですよ。誰かにLINE聞いたりとかしなさそうじゃないですか？ でも彼は聞くタイプなんです。取っ付きづらいのではなく、実は人懐っこい。ぶっきらぼうではあるんだけど、人が嫌いなわけじゃない。龍平のイメージが実際と違うことは、プライベートの段階で知っていて、それを踏まえての現場だったから新鮮でした。”どんな感じで今回芝居するのかな？”とか、”どういう相乗効果が出るかな？”とか、純粋に芝居を楽しめましたね。

——実際、松田さんとお芝居をしていて発見はありましたか？

見たまんまですけど雰囲気がある。小細工できない、不器用な感じのまんま来るから、その力がすごい。ふたりで向かい合うシーンが多くて、対峙したときの松田龍平然とした力を感じる楽しさはありましたね。

豊田作品は感覚が曖昧になる

——今回の作品、一見、尖った印象を受ける方もいると思います。ですが、試写を拝見して”いまをどう生きるか？”という普遍的なテーマを感じました。窪塚さんは、この作品をどう捉えていますか？

いまおっしゃったように、ポスターにも書いてある「人はどこから来て、どこへ行くのか」＝「どう生きるのか？」ということが、4作品で伝えたいことなのかな？と考えると、豊田監督は常にそれを自問自答している。なので、この作品をつくるのは、豊田監督の永遠のテーマを我々役者たちが具現化していくっていう作業なんじゃないかなと思います。

——窪塚さんが思う豊田監督の魅力を教えてください。

そうですね、1番の代弁者。それは俺が豊田監督の代弁者なのか、豊田監督が俺の代弁者なのかわからないんだけど。豊田作品の俺がやる役って、現実と作りものの境界線がすごく曖昧なんですよ。役者が芝居するとき、自分の言葉としてセリフを発しなければいけないっていう意味じゃなくて、セリフが自分の言葉みたいな感覚になってくる。”あれ？ 俺、これ豊田監督に話したことあったかな？”みたいに自分の心の中のことが言葉として台本に載っていたりする。もうすでにその時点でセリフそのものが、自分との境界線がすごく曖昧なものが多いので、なんか不思議な感覚になるんですね。

“わかってねえな、俺の方がわかってるな”っていうこともあったりしたけど、でも”豊田監督はそう考えてるんだ”っていうことがあったり。ちょっと脳みそが同期しちゃってるのかな。あれ？ これ俺と豊田監督、どっちの体験だろう？と思うことが結構ありましたね。豊田監督は生きるということ、世の中に対して怒りと祈りが非常に強い人だから、ちょっと自分のケツを叩かれるっていうか、“じゃあ、お前はどうなんだ？“って言われているようで、自分の内面を覗き見ないとならない作業をまず求められる作品だったり役柄だったりする。定期的に豊田監督と会っていると、すごく自分にとっていい影響がありました。

——豊田監督の伝えたいことを演じることで具現化していく作業であるけれど、同時に窪塚さんご本人が思っているような言葉や形で映画のなかで存在しているから、曖昧な感覚になっていくってことなんですね。

そうそう。このひとつ前の『全員切腹』は、自分の名刺代わりの1本になっているんです。今まで、”何が名刺代わりの映画になるかな？”と思ったら、なかったんですよ。例えば『GO』で日本アカデミー賞の最優秀主演男優賞を取ったとか、ドラマの「IWGP (池袋ウエストゲートパーク) 」が話題になったとか、ハリウッドで『沈黙 -サイレンス-』に出演したとかって言われがちなんだけど、”じゃあこれ名刺代わりになるの？”っていったら”いやちょっと違うな”と思うところがあって。

『全員切腹』は、その違和感がなくて”あ、これ俺の名刺代わりの1本になるわ”って思えたんです。自分が名刺代わりの1本を作ろうって思っても多分できない。だけど、奇しくも手に入れている。だから自分が意図していないのに、”これ俺が企画して作ったんだっけ？”っていう感覚になるんですよ。それに海外プロデューサーへ作品を送ったりすると、26分の短編映画だからパッと観てもらえる。豊田監督は長編を撮りたかったんだけど、短編で作って、結果、尺的にも良かったと思います。

役者は夢見て次元を超える

——窪塚さんの思う、次元の超え方を教えてください。

何通りか答え方はあるかなと思うけど‥‥まず、アインシュタインの”奇跡なんて起きないと思う生き方か、すべてが奇跡と思う生き方か”っていうロジックでいうと、”常に次元を超えていると思うか？”っていうことかな。今日もこの場所でこうやって話すことによって、次元を超えているって言い方もある。というのが、ひとつ。もうひとつは、昭和的な言い方だと、気合と根性で超えなきゃいけないときがある。例えば、俺ら役者だったらカチンコが鳴って芝居に入るとき、この現実の世界からあっち側の世界に飛び込んでいく感覚が、次元を超えている。俺らは日常的に次元を超える必要のある仕事ではあるかもしれないけど。

——お芝居をすることで、非現実世界という違う次元に行くという言い方もあるかもしれないですね。

そうですね。そういえば、この間すごく面白かったことがあって。俺の脳波を測定したいっていう人がいて取ってもらったんです。普通に測定して、系統立てたら「こういうタイプの人ですね」って言われたんです。その後、「演技しているときの脳波も取らせてください」って言うから、『全員切腹』の動画を見て自分の演じた侍役のセリフを回しながら脳波測定したんです。もちろん撮影当時の感じじゃないんだけど、ちょっと没入して、その芝居の入り口ぐらいまでは実際に演技を行っている感じになって。もうその時点で脳波が、さっきのものと全然違って、「侍タイプの脳波になっている」と。さらに面白かったのが、夢を見ているときの脳波もずっと出ていると。

結果的に、サラリーマンの役をやったら、脳波はサラリーマンタイプの脳波になる。でも、夢を見ているときの脳波もある。演技をしているときの役の脳波と、夢を見ているときの脳波が出ているっていうんですよ。夢の向こう側で仕事しているみたいな。それってめちゃくちゃ面白いなと思って、今度インタビューで言おうと思ってたんだけど、これが最初に話したインタビューですよ (笑) 。

——最後に、これからこの作品を観る皆さんへのメッセージをお願いします。

観るっていうか、乗り込む。この豊田ロケットに乗り込んでもらって、この映画を体感、体験してもらう、という感じなのかな。昨今観られないタイプの映画だと思うし、”何を観せられたんだ？”っていう感がすごくある。それを頭で解釈する、心で解釈する。方法は観る人に任せるけど、理解できる、できないは置いておいて、この『次元を超える』というロケットに乗ったら宇宙まで行くから、みんな行ってみてほしいと思います。

映画が公開されるのにあわせて、シリーズ前3作がサブスクで解禁される予定なので、まず、シリーズを通して観てもらってから、この『次元を超える』が観られるようになると思うんですよ。そこも踏まえて、この作品を劇場体験して、楽しんでもらえたらなと思います。

取材・文 / 小倉靖史
撮影 / 曽我美芽

ヘアメイク / 佐藤修司（botanica make hair）

映画『次元を超える』

孤高の修行者・山中狼介は、危険な宗教家・阿闍梨の家で行方不明になる。一方、謎の暗殺者・新野風は、狼介の彼女・野々花から捜索を依頼される。やがて、狼介と新野は法螺貝に導かれて狼蘇山で対面し、次元を超えて鏡の洞窟で対峙する。

監督・脚本：豊田利晃

出演：窪塚洋介、松田龍平、千原ジュニア、芋生悠、渋川清彦、東出昌大、板尾創路、祷キララ、窪塚愛流(声の出演)、飯田団紅、マメ山田

配給：スターサンズ

©次元超越体／DIMENSIONS

2025年10月17日(金)よりユーロスペースほか全国順次公開

公式サイト　jigen

VODサービス jigen.mish.tv